«看看他»：采访安娜 Starobinets

心理学： 为什么俄罗斯医生对有关堕胎的问题做出这样的反应？ 在我们国家不是所有的诊所都这样做吗？ 还是晚期堕胎违法？ 这种奇怪的关系的原因是什么？

安娜·斯塔罗宾内茨： 在俄罗斯，只有专门的诊所在后期出于医疗原因进行终止妊娠。 当然，这是合法的，但仅限于严格指定的地方。 例如，在 Sokolina Gora 的同一家传染病医院，这家医院非常喜欢在产前诊所吓唬孕妇。

告别孩子：安娜·斯塔罗比内茨的故事

面临需要在以后终止妊娠的妇女没有机会选择适合她的医疗机构。 相反，选择通常不超过两个专门的地方。

至于医生的反应：这与俄罗斯绝对没有与这些女性一起工作的道德和伦理协议有关。 也就是说，粗略地说，任何医生——无论是我们的还是德国的——都会下意识地想要远离这种情况。 没有一个医生愿意接生死胎。 没有一个女人不想生下一个死去的孩子。

只是女人有这样的需要。 而对于有幸在不处理中断的设施中工作的医生（即绝大多数医生）来说，则没有这种需要。 他们以宽慰和一定程度的厌恶告诉女性的话，根本没有过滤单词和语调。 因为没有道德协议。

在这里还应该指出的是，有时，事实证明，医生甚至不知道在他们的诊所中仍然存在这种中断的可能性。 例如，在莫斯科中心。 库拉科夫，有人告诉我“他们不处理这样的事情。” 就在昨天，这个中心的管理部门联系了我，告诉我2012年他们还在做这样的事情。

然而，与德国不同的是，在德国建立了一个系统来帮助处于危机情况下的患者，并且每个员工在这种情况下都有明确的行动方案，我们没有这样的系统。 因此，一个专门研究妊娠病理的超声医生很可能不知道他的诊所从事终止这些病理妊娠，而他的上级相信他不必知道，因为他的专业领域是超声。

也许有一些默认的指导方针可以劝阻女性为了提高出生率而终止妊娠？

不好了。 反对。 在这种情况下，一名俄罗斯妇女承受着来自医生的巨大心理压力，她实际上是被迫堕胎的。 许多女性告诉我这件事，其中一位在我的书中分享了这一经历——在第二部分，新闻部分。 她试图坚持她的权利，报告怀孕的胎儿有致命的病理，在丈夫在场的情况下生下孩子，说再见和埋葬。 结果，她在家里生了孩子，这对她的生命构成了巨大的威胁，并且可以说是在法律之外。

在德国，即使在孩子无法存活的情况下，更不用说患有相同唐氏综合症的孩子，女性也总是可以选择是否报告怀孕或终止妊娠。 在唐氏的情况下，她还被邀请探望患有这种综合症的孩子长大的家庭，并告知他们有人希望收养这样的孩子。

并且如果出现与生活不相容的缺陷，德国妇女会被告知，她的怀孕将像其他怀孕一样进行，并且在分娩后，她和她的家人将被分到一个单独的病房，并有机会与婴儿告别那里。 而且，应她的要求，请来了一位牧师。

在俄罗斯，女性别无选择。 没有人想要这样的怀孕。 她被邀请“一次一步”进行堕胎。 没有家人和牧师。 此外，即使在非致命但严重的疾病的情况下，医生的行为模式通常也是相同的：“紧急中断，然后你会生出一个健康的人。”

你为什么决定去德国？

我想去任何一个以人道和文明方式进行后期终止的国家。 另外，我在这个国家有朋友或亲戚对我来说很重要。 因此，最终选择了四个国家：法国、匈牙利、德国和以色列。

在法国和匈牙利，他们拒绝了我，因为。 根据他们的法律，没有居留许可或公民身份的游客不能进行晚期堕胎。 在以色列，他们准备接受我，但他们警告说官僚主义的繁文缛节至少会持续一个月。 在柏林慈善诊所，他们说他们对外国人没有任何限制，一切都会迅速而人道地完成。 所以我们去了那里。

你不认为对于一些女性来说，失去“胎儿”而不是“婴儿”更容易生存吗？ 而那种离别、葬礼、说死孩子，都对应着某种心态，并不适合这里的每一个人。 您认为这种做法会在我国扎根吗？ 在这样的经历之后，它真的能帮助女性减轻内疚吗？

现在好像没有了。 经过我在德国的经历。 最初，我从与我们国家几乎所有事物完全相同的社会态度出发：在任何情况下，您都不应该看到死去的婴儿，否则他将一生都在噩梦中出现。 你不应该埋葬他，因为“你为什么需要这么年轻的孩子的坟墓。”

但是关于术语，比方说，锐角——“胎儿”或“婴儿”——我立刻绊倒了。 甚至不是尖角，而是尖刺或钉子。 听到你的孩子虽然尚未出生，但对你来说绝对真实，在你体内移动，被称为胎儿时，这是非常痛苦的。 就像他是某种南瓜或柠檬一样。 不是安慰，是痛。

至于其他的——比如这个问题的答案，产后要不要看——我的立场在产后从负变成了正。 也非常感谢德国医生，他们一整天都温柔而执着地让我“看看他”，提醒我还有这样的机会。 没有心态。 有普遍的人类反应。 在德国，它们由专业人士——心理学家、医生——进行研究，并成为统计数据的一部分。 但我们没有研究过它们，而是从上古祖母的猜想出发。

是的，如果她和孩子说再见，对一个女人来说更容易，从而表达对曾经和已经离开的人的尊重和爱。 对一个非常小的——但人类。 不是为了南瓜。 是的，如果一个女人转身离开，不看，不说再见，“尽快忘记”离开，这对女人来说更糟。 她感到内疚。 她找不到安宁。 那是她做噩梦的时候。 在德国，我与从事流产妇女或新生儿工作的专家就这个话题进行了很多讨论。 请注意，这些损失不分为南瓜和非南瓜。 方法是一样的。

俄罗斯女性为什么不能堕胎？ 如果这是根据迹象，那么手术是否包含在保险范围内？

他们只能在没有医学或社会适应症的情况下拒绝，而只有一个愿望。 但通常没有这些迹象的女性处于妊娠中期，并没有这样做的愿望。 他们要么想要一个孩子，要么如果他们不想要，他们在 12 周之前就已经堕胎了。 是的，中断程序是免费的。 但仅限于专门的地方。 而且，当然，没有告别室。

你在论坛和社交媒体上写的那些令人毛骨悚然的评论最让你印象深刻的是什么（你把它们比作地下室里的老鼠）？

我对完全没有同理心的文化、同情的文化感到震惊。 也就是说，事实上，所有级别都没有《道德协议》。 医生和病人都没有。 它根本不存在于社会中。

因为我们是清教徒，为了交配的罪，一个肮脏的女人有权遭受痛苦——从性感染到分娩。 既然我们是斯巴达人，我们必须一言不发地经历这些苦难。 因此，助产士在分娩时有一句经典的话：“我喜欢在农民手下——现在别大喊大叫了。” 尖叫和眼泪是给弱者的。 还有更多的基因突变。

一个有突变的胚胎是一个被淘汰的，一个被宠坏的胎儿。 穿它的女人素质很差。 斯巴达人不喜欢他们。 她不应该得到同情，而是严厉的斥责和堕胎。 因为我们是严格但公平的：不要抱怨、羞辱你、擦你的鼻涕、过正确的生活方式——你会生出另一个健康的人。

对于不得不终止妊娠或经历过流产的女性，您有什么建议？ 如何生存下来？ 以免自责，不至于陷入深深的抑郁？

当然，在这里，建议您寻求专业心理学家的帮助是最合乎逻辑的。 但是，正如我所说的更高一点，很难找到它。 更不用说这种乐趣是昂贵的。 在“看看他”一书的第二部分，我与柏林 Charité-Virchow 产科诊所的主任医师 Christine Klapp 就这个话题进行了准确的交谈——如何生存——该诊所专门研究晚期妊娠终止，以及不仅为他们的患者和他们的伴侣进行妇科和心理咨询。 Klapp 博士给出了很多有趣的建议。

例如，她坚信男人需要被纳入“哀悼过程”，但要记住，他在失去孩子后恢复得更快，也难以忍受全天候的哀悼。 但是，你可以很容易地安排他每周花几个小时照顾走失的孩子。 一个人只能在这两个小时内谈论这个话题——而且他会诚实和真诚地做这件事。 因此，这对夫妇不会分开。

当然，这对我们来说都是完全陌生的社会和家庭生活方式的一部分。 以我们的方式，我建议女性首先倾听她们的内心：如果心脏还没有准备好“忘记并继续生活”，那就没有必要了。 你有悲伤的权利，不管别人怎么想。

不幸的是，我们妇产医院没有专业的心理支持小组，但是，在我看来，与非专业团体分享经验总比完全不分享要好。 例如，Facebook（一个在俄罗斯被禁止的极端组织）已经有一段时间了，抱歉重言式，有一个封闭的小组“心是开放的”。 有足够的节制，可以屏蔽掉巨魔和粗鲁（这在我们的社交网络中很少见），并且有许多女性经历过或正在经历失落。

你认为生孩子的决定只是女人的决定吗？ 而不是两个伙伴？ 毕竟，女孩们经常在朋友丈夫的要求下终止妊娠。 你觉得男人有这个权利吗？ 这在其他国家是如何处理的？

当然，男人没有要求女人堕胎的合法权利。 女人可以抗拒压力，拒绝。 并且可以屈服——并且同意。 显然，任何国家的男人都有能力对女人施加心理压力。 有条件的德国和俄罗斯在这方面的区别有两点。

首先，是教养和文化代码的差异。 西欧人从小就被教导要保护自己的个人界限并尊重他人。 他们非常警惕任何操纵和心理压力。

其次，社会保障的差异。 粗略地说，一个西方女人，即使不工作，但完全依赖自己的男人（这种情况极为罕见），也有一种“安全垫”，以防她独自一人带着孩子。 她可以肯定她将获得社会福利，虽然不是很奢侈，但可以从孩子父亲的工资中扣除，以及从心理学家那里为处于危机中的人提供其他奖金给社会工作者。

不幸的是，在伴侣不想要孩子但她想要孩子的情况下，俄罗斯女性更容易受到伤害。

当然，最终的决定权在女人手中。 然而，在选择“反堕胎”的情况下，她必须意识到她承担的责任比有条件的德国女性要多得多，她几乎没有社会缓冲，而且如果有赡养费，也是相当荒谬的.

至于法律方面：德国医生告诉我，如果要终止妊娠，比如说，因为唐氏综合症，他们有指示仔细监测这对夫妇。 而且，如果怀疑女性在伴侣的压力下决定堕胎，她们会立即做出回应，采取行动，邀请心理学家，向女性解释她和她未出生的孩子有权获得哪些社会福利。出生。 总之，他们尽一切可能让她摆脱这种压力，让她有机会做出独立的决定。

你在哪里生的孩子？ 在俄国？ 他们的出生是否帮助他们应对创伤？

我失去孩子的时候，大女儿萨莎已经在那儿了。 2004 年，我在俄罗斯的 Lyubertsy 妇产医院生下了她。“根据合同”，她有偿分娩。 我的女朋友和我的前伴侣在出生时在场（Sasha Jr. 的父亲 Sasha Sr. 不能在场，他当时住在拉脱维亚，正如他们现在所说的那样，一切都很“困难”），在我们得到了一个带淋浴的特殊病房和一个大橡皮球。

这一切都非常美好和自由，苏联过去唯一的问候是一位拿着水桶和拖把的老清洁工，她两次闯入我们的这片田园，猛烈地擦着我们脚下的地板，低声自言自语：“看看他们发明了什么！ 正常人是躺着生的。

我在分娩时没有进行硬膜外麻醉，因为据说这对心脏不好（后来，我认识的一位医生告诉我，就在那个时候，在柳伯齐家中，麻醉出了点问题——到底是什么“不对劲” ， 我不知道）。 当我女儿出生时，医生试图把一把剪刀塞进我的前男友身上，然后说：“爸爸应该剪断脐带。” 他陷入了昏迷，但我的朋友挽救了局面——她从他手中接过剪刀，自己在那儿剪了一些东西。 在那之后，我们得到了一间家庭房，我们四个人——包括一个新生儿——都在那里过夜。 总的来说，印象很好。

我在拉脱维亚美丽的尤尔马拉妇产医院生下了我最小的儿子列瓦（Leva），并与我心爱的丈夫进行了硬膜外麻醉。 这本书的结尾描述了这些出生。 当然，儿子的出生对我帮助很大。

有《空手》这样的东西。 当你期待一个孩子，但由于某种原因你失去了它时，你的灵魂和身体日以继夜地感到你的双手是空的，他们没有应该在那里的东西——你的孩子。 儿子用他自己填补了这个空白，纯粹是身体上的。 但他面前的那一位，我永远不会忘记。 我不想忘记。