美国环境在线出版物对《吃动物》一书的作者乔纳森·萨夫兰·福尔进行了采访。 作者讨论了素食主义的思想以及促使他写这本书的动机。
格里斯特：有人可能会看到你的书，然后认为某个素食者又想告诉我不要吃肉并给我读一篇布道。 你会如何向那些持怀疑态度的人描述你的书？
之前： 它有人们真正想知道的东西。 当然，我理解这种看的欲望，而不是看的欲望：我自己每天都在经历很多事情和问题。 例如，当他们在电视上播放有关饥饿儿童的节目时，我会想：“天哪，我最好转过身去，因为我可能没有做我应该做的事。” 每个人都明白这些原因——为什么我们不想注意到某些事情。
我从很多读过这本书的人那里听到了反馈——那些不太关心动物的人——他们只是对书中关于人类健康的部分感到震惊。 我和许多读过这本书的父母谈过，他们告诉我他们不再想那样养孩子了。
不幸的是，谈论肉类历来不是谈论，而是争议。 你知道我的书。 我有坚定的信念，我不会隐藏它们，但我不认为我的书是一个论据。 我认为它是一个故事——我讲述我的生活故事，我所做的决定，为什么生孩子会让我对某些事情改变主意。 这只是一次谈话。 在我的书中，很多很多人都有发言权——农民、活动家、营养学家——我想描述肉类是多么复杂。
格里斯特：你能够提出反对吃肉的有力论据。 世界食品行业存在如此多的不公正和不平等，您为什么专注于肉类？
之前： 有几个原因。 首先，需要很多很多书来以应有的方式全面地描述我们的消化系统。 为了使一本书有用并适合广泛阅读，我已经不得不省略很多关于肉类的内容。
是的，世界上有很多不公平。 但肉是一个特殊的话题。 在食物系统中，它的独特之处在于它是一种动物，动物能感觉到，而胡萝卜或玉米却没有感觉。 碰巧肉是人类最糟糕的饮食习惯，对环境和人类健康都是如此。 这个问题值得特别关注。
格里斯特：在书中，您谈到了肉类行业缺乏信息，尤其是在食品系统方面。 人们真的缺乏这方面的信息吗？
之前： 无疑。 我相信每一本书都是因为作者自己想读而写的。 作为一个长期谈论这个问题的人，我想读一些我感兴趣的东西。 但是没有这样的书。 杂食动物的困境有点接近一些问题，但没有深入研究它们。 快餐国度也是如此。 此外，当然也有直接专门讨论肉类的书籍，但它们比我所说的对话或故事更严格地哲学化。 如果有这样一本书——哦，如果我不自己工作，我会多么高兴！ 我真的很喜欢写小说。 但我觉得这很重要。
Grist：食物有很多情感价值。 你谈论你祖母的菜，胡萝卜鸡肉。 你认为个人故事和情感是我们社会中的人们倾向于避免讨论肉类来自哪里的原因吗？
之前： 这有很多很多的原因。 首先，思考和谈论它简直令人不快。 其次，是的，这些情感、心理、个人历史和联系可能是原因。 第三，它的味道和气味都很好，大多数人都想继续做他们喜欢做的事情。 但是有一些力量可以压制关于肉类的谈话。 在美国，不可能参观生产 99% 肉类的农场。 标签信息，非常具有操纵性的信息，使我们无法谈论这些事情。 因为它让我们认为一切都比实际情况更正常。
然而，我认为这是一个人们不仅准备好而且想要进行的对话。 没有人愿意吃对他有害的东西。 我们不想吃在商业模式中内置破坏环境的产品。 我们不想吃需要动物痛苦的食物，需要疯狂的动物身体改造。 这些不是自由主义或保守主义价值观。 没有人想要这个。
当我第一次想到成为素食者时，我很害怕：“这将改变我的一生，不吃肉！ 我有很多东西要改变！” 考虑成为素食主义者的人如何克服这个障碍？ 我会说不要认为它是素食主义者。 把它想象成少吃肉的过程。 也许这个过程将以完全拒绝肉类而告终。 如果美国人每周放弃一份肉，就好像道路上的汽车突然减少了 5 万辆。 这些确实令人印象深刻的数字，我认为可以激励很多觉得自己不能成为素食主义者的人少吃一块肉。 所以我认为我们应该从这种二分法的、绝对主义的语言转向反映这个国家人民真实状况的东西。
Grist：你非常诚实地描述了你在坚持素食方面的困难。 书里讲这件事的目的，是不是为了让自己不要来回奔波？
福尔： 这是真的。 真相是最好的帮手，因为许多人对他们认为永远无法实现的目标感到厌恶。 在谈论素食主义时，人们不应该走得太远。 当然，很多事情都是错的。 只是错了又错了。 这里没有双重解释。 但大多数关心这些问题的人的目标是减少动物的痛苦并创建一个考虑到环境利益的食品系统。 如果这些确实是我们的目标，那么我们必须制定一种尽可能最好地反映这一点的方法。
Grist：当谈到是否吃肉的道德困境时，这是个人选择的问题。 国家法律呢？ 如果政府更严格地监管肉类行业，也许变化会更快？ 个人选择是否足够，还是应该是政治上积极的运动？
之前： 事实上，它们都是同一张图片的一部分。 政府总是被拖后腿，因为他们有责任支持美国工业。 美国工业的 99% 是农业。 最近在该国不同地区举行了几次非常成功的公投。 之后，密歇根州等一些州实施了自己的变更。 所以政治活动也很有效，未来我们会看到它的增加。
格里斯特：你写这本书的原因之一是要成为一个见多识广的父母。 整个食品行业，不仅仅是肉类行业，在针对儿童的广告上花费了大量资金。 您如何保护您的儿子免受食品广告（尤其是肉类）的影响？
之前： 好吧，虽然这不是问题，但它太小了。 但接下来我们将讨论它——我们不要假装问题不存在。 我们将讨论这些话题。 是的，在谈话的过程中，他可以得出相反的结论。 他可能想尝试不同的东西。 当然，他想——毕竟，他是一个活生生的人。 但坦率地说，我们需要在学校摆脱这种垃圾。 当然，应该从学校删除那些以利润为导向的组织的海报，而不是为了让我们的孩子健康为目标。 此外，还需要改革学校午餐计划。 它们不应成为农场生产的所有肉类产品的储存库。 在高中，我们在肉类上的花费不应该是蔬菜和水果的五倍。
Grist：你关于农业如何运作的故事会让任何人做噩梦。 当你告诉儿子关于肉的真相时，你会采取什么方法？ 之前： 好吧，如果您参与其中，它只会给您带来噩梦。 通过放弃肉，你可以安然入睡。 谷物： 除其他外，您谈到了集约化农业与禽流感大流行之间的联系。 最流行的出版物的头版一直在谈论猪流感。 你认为他们为什么避免谈论畜牧业和猪流感？
之前： 我不知道。 让他们告诉自己。 人们可能会认为富裕的肉类行业给媒体带来了压力——但我不知道它到底是怎么回事。 但这对我来说似乎很奇怪。 格里斯特：你在你的书中写道“经常吃农场肉制品的人不能在不剥夺这些词的含义的情况下称自己为环保主义者。” 你认为环保主义者在展示肉类工业与地球气候变化之间的联系方面做得还不够吗？ 你认为他们还应该做什么？ 之前： 显然，他们做得还不够，尽管他们很清楚黑暗房间里有一只黑猫的存在。 他们不会仅仅因为害怕提出它而失去人们的支持而谈论它。 我完全理解他们的恐惧，并不认为他们愚蠢。
我不会因为他们没有对这个问题给予足够的重视而攻击他们，因为我认为环保主义者做得很好并且很好地为世界服务。 因此，如果他们对一个问题——肉类行业——过于深入，也许一些重要的问题就不会被认真对待。 但我们必须认真对待肉类问题。 这是全球变暖的第一个也是主要原因——它不是一点点，而是远远领先于其他原因。 最近的研究表明，牲畜排放了 51% 的温室气体。 这比所有其他原因的总和高出 1%。 如果我们要认真考虑这些事情，我们将不得不冒险进行让许多人感到不舒服的对话。
不幸的是，这本书还没有被翻译成俄文，所以我们以英文提供给您。