女性化的快乐方式和男性化的方式有什么区别？ 没有插入就可以发生性关系吗？ 我们身体的结构在多大程度上影响了我们的想象力？ 性学家 Alain Eril 和精神分析学家 Sophie Kadalen 正试图找出答案。
性学家 Alain Héril 认为，女性开始一点一点地表达自己的性欲……但她们是按照男性的规则来做的。 精神分析学家索菲·卡达伦（Sophie Cadalen）给出了不同的答案：色情是两性之间的界限消失的地方……正如你所知，在一场争执中，真理诞生了。
心理学： 女性情色与男性有区别吗？
苏菲·卡达伦： 我不会挑出特定的女性色情作品，其特征将是任何女性的特征。 但与此同时，我很确定：有些时刻只有作为女性才能体验。 这和做男人不一样。 正是这种差异首先让我们感兴趣。 尽管有许多偏见，我们还是考虑到了这一点，以便理解：什么是男人和女人？ 我们对彼此的性期望是什么？ 我们的愿望和享受乐趣的方式是什么？ 但在回答这些问题之前，我们必须考虑三个因素：我们所处的时代、我们成长的时间、以及迄今为止男女关系的历史。
阿兰·埃里尔： 让我们尝试定义情色。 我们可以称任何性唤起的来源为色情吗？ 或者是什么让我们感到震惊，导致内部热量？ 幻想和快乐都与这个词联系在一起……对我来说，情色是一种欲望的概念，它是通过图像来呈现的。 所以，在谈女性情色之前，应该先问问有没有具体的女性形象。 在这里，我同意索菲的观点：除了女性的历史和她们在社会中的地位之外，没有女性色情。 当然，有些东西是永恒的。 但是今天我们不知道我们有哪些特征是男性的，哪些是女性的，我们的区别和相似之处是什么，我们的欲望是什么——再次，男性和女性。 所有这一切都非常有趣，因为它迫使我们问自己问题。
但是，例如，如果我们查看色情网站，在我们看来，男性和女性的幻想之间存在巨大差异……
SK： 因此，重要的是要记住我们来自的时代。 我认为自从色情的概念出现以来，女性的地位一直是防御性的。 我们仍然隐藏在——通常是无意识的——这些关于女性气质的想法背后，这些想法让我们无法接触到某些图像。 让我们以色情为例。 如果我们忽略很多偏见和防御反应，很快就会发现很多男人并不爱她，尽管他们声称相反，而女人则相反，爱她，但小心翼翼地隐藏起来。 在我们这个时代，女性正在经历她们真正的性取向与其表达方式之间的严重不匹配。 他们声称的自由与他们真正感受到并不断禁止自己的自由之间仍然存在很大差距。
这是否意味着女性仍然是男性和整个社会所持观点的受害者？ 他们真的会隐藏自己的幻想和欲望，永远不把它们变成现实吗？
SK： 我拒绝使用“受害者”这个词，因为我相信女性自己也参与其中。 当我开始研究色情文学时，我发现了一件有趣的事情：我们认为这是男性文学，同时我们期望——从我们自己或作者那里——看到女性的样子。 好吧，例如，残忍是一种男性品质。 所以我注意到写这样的书的女性也想体验男性性器官固有的残忍。 在这一点上，女性与男性并无不同。
AE： 我们所说的色情是这样的：一个主体将他的欲望导向另一个主体，将他降低到一个客体的等级。 在这种情况下，男人通常是主体，女人是客体。 这就是为什么我们将色情与男性品质联系起来。 但如果我们把事实放在时间的背景下，我们会注意到，直到 1969 年避孕药出现，女性的性欲才出现，随之而来的是对身体关系、性欲和快感的新认识。 这是最近的事。 当然，像路易丝·拉贝这样杰出的女性人物一直都有。1, 科莱特2 或 Lou Andreas-Salome3谁为自己的性行为挺身而出，但对于大多数女性来说，一切才刚刚开始。 我们很难定义女性色情，因为我们仍然不知道它是什么。 我们现在试图定义它，但起初我们正走在已经被男性色情规则铺就的道路上：复制它们，改造它们，从它们开始。 唯一的例外可能是女同性恋关系。
SK： 关于男人的规则，我不能同意你的看法。 当然，这是主客关系的历史。 这就是性欲的全部意义，性幻想：我们都是主体和客体。 但这并不意味着一切都是按照男性规则建造的。
不用说，我们是不同的：女性的身体是用来接收的，男性是用来渗透的。 这是否在情色的结构中起作用？
SK： 你可以改变一切。 记住有牙齿的阴道的形象：男人手无寸铁，他的阴茎受女人的控制，她可以咬掉他。 一个直立的成员似乎在攻击，但这也是一个男人的主要弱点。 绝不是所有女人都梦想被刺穿：在情色中，一切都混在一起了。
AE： 色情的意义是在我们的想象和创造力中，用性的时刻来代替性行为本身。 这个从远古时代就属于男性的领域，现在由女性掌握：有时她们表现得像男人，有时则反对男人。 我们必须自由发挥对差异的渴望，才能接受既不完全男性也不完全女性化的事物给我们带来的冲击。 这是真正自由的开始。
情色的意义是在我们的想象和创造力中用性的时刻来代替性行为本身。
SK： 我同意你关于想象力和创造力的看法。 Erotica 不仅是导致渗透的游戏。 渗透本身并不是目的。 情色是我们玩到高潮的一切，无论有没有渗透。
AE： 当我研究性学时，我们被告知性的循环：欲望、前戏、插入、性高潮……和一支香烟（笑）。 男人和女人之间的差异在性高潮后尤为明显：女人立即有能力进行下一次高潮。 这就是色情隐藏的地方：在这场表演中，有某种继续下去的命令。 这对我们男人来说是一个挑战：进入一个插入和射精根本不意味着完成的性空间。 顺便说一句，我在招待会上经常听到这样一个问题：没有插入的性关系可以称为真正的性关系吗？
SK： 很多女性也会问这个问题。 我同意你对情色的定义：它来自内心，来自想象，而色情是机械的，没有给无意识留下空间。
AE： 色情是导致我们吃肉的原因，是粘膜相互摩擦的原因。 我们不是生活在一个超级色情的社会，而是一个超级色情的社会。 人们正在寻找一种让性行为机械化的方式。 这不是色情，而是兴奋。 这不是真的，因为这样我们就会说服自己，我们在性方面很快乐。 但这不再是享乐主义，而是发烧，有时是痛苦的，常常是创伤性的。
SK： 与成就相冲突的兴奋。 我们必须“去……”一方面，我们眼前有大量的图像、概念、处方，另一方面，极端的保守主义。 在我看来，情色介于这两个极端之间。
AE： 情色总会找到表达自己的方式，因为它的基础是我们的性欲。 当宗教裁判所期间的艺术家被禁止画裸体时，他们以极其色情的方式描绘了被钉在十字架上的基督。
SK： 但是审查制度无处不在，因为我们把它放在我们心里。 情色总是出现在被禁止或被认为不雅的地方。 看来今天一切都被允许了？ 我们的情色会渗透到每一个缝隙中，并在我们最意想不到的时候出现。 在错误的地点，错误的时间，与错误的人在一起……色情源于对我们无意识抑制的侵犯。
AE： 当我们谈论细节时，我们总是触及与情色密切相关的领域。 例如，我提到地平线上的帆，每个人都明白我们在谈论一艘船。 这种能力有助于我们的观点，从细节开始，完成整个事情。 也许这就是情色和色情的根本区别：第一个只是暗示，第二个是直言不讳，以严厉的方式提供。 对色情没有好奇心。
1 路易丝·拉贝 (Louise Labé)，1522-1566 年，法国女诗人，她过着开放的生活方式，在她家接待作家、音乐家和艺术家。
2 科莱特 (Sidonie-Gabrielle Colette)，1873-1954 年，是一位法国作家，也以她的道德自由和与女性和男性的许多恋爱关系而闻名。 荣誉军团勋章骑士。
3 卢·安德烈亚斯-莎乐美，路易丝·古斯塔沃夫娜·莎乐美 (Lou Andreas-Salome)，1861‒1937 年，俄罗斯将军古斯塔夫·冯·莎乐美的女儿，作家和哲学家，弗里德里希·尼采、西格蒙德·弗洛伊德和赖纳-玛丽亚·里尔克的朋友和启蒙者。