“对性的研究常常受到治疗师本身的阻碍，他们根本不知道如何提出正确的问题，”精神分析学家奥托·克恩伯格说。 我们与他谈论了成熟的爱情、童年的性行为以及弗洛伊德哪里出了问题。
他有着锐利的五官和坚韧而富有洞察力的外表。 坐在高背的雕花大椅子上，他看起来像布尔加科夫的沃兰德。 他只是对自己的实践和出席会议的心理治疗师的实践进行了详细的分析，而不是一堂魔法课。
但是，奥托·克恩伯格轻松地深入到像性这样神秘的事物的深处，这绝对是一种神奇的东西。 他创立了现代人格精神分析理论和他自己的精神分析方法，提出了治疗边缘性人格障碍的新方法和对自恋的新看法。 然后突然间，他改变了研究方向，用一本关于爱情和性的书让每个人都大吃一惊。 了解这些微妙关系的细微差别不仅会令他的心理学家同行羡慕，或许也会令诗人羡慕。
心理学：人类的性行为是否适合科学研究？
奥托·克恩伯格： 生理过程的研究出现了困难：有必要寻找准备在传感器、特殊设备和科学家监督下做爱的志愿者。 但从心理学的角度来看，我看不出有什么问题，除了一件事：心理学家和治疗师常常不好意思问关于性生活的正确问题。
心理学家？ 不是他们的客户？
其实就是这样！ 害羞的不是来访者，而是心理治疗师自己。 这完全是徒劳的：如果您根据对话的逻辑提出正确的问题，那么您肯定会获得所需的信息。 显然，许多治疗师缺乏经验和知识来准确理解应该问客户性生活的哪些问题——以及在什么时候问。
重要的是，治疗师要聪明、情感开放，并且有足够的个人成熟度。 但同时，他需要感知原始经验的能力，不能过于拘谨和局限。
是否有生活领域无法研究？
在我看来，我们可以而且应该研究一切。 主要障碍是社会对某些性行为表现的态度。 阻碍这种研究的不是科学家、精神分析学家或客户，而是社会。 我不知道在俄罗斯情况如何，但在今天的美国，例如，研究与儿童性有关的所有内容是难以想象的困难。
持续的关系可以导致成熟的性爱的实现。 或者可能不是
具有讽刺意味的是，美国科学家曾经是这一知识领域的先驱。 但现在尝试为与儿童性行为相关的研究申请资金。 最好的情况是他们不会给你钱，最坏的情况是他们可以向警方报案。 因此，这种研究几乎是不存在的。 但它们对于了解不同年龄段的性行为如何发展，特别是性取向如何形成非常重要。
如果我们不是在谈论孩子，而是在谈论成年人：成熟的性爱这个概念，你写了很多，与生理年龄有关吗？
在生理意义上，一个人在青春期或青年早期就为性爱而成熟。 但是，例如，如果他患有严重的人格障碍，那么达到成熟可能需要更长的时间。 同时，生活经验也起着重要作用，尤其是对于具有正常或神经质人格组织的人而言。
无论如何，人们不应该认为成熟的性爱是一种只有 30 岁或 40 岁以上的人才能拥有的关系。 即使是 20 岁的人，这种关系也很容易接近。
一旦我注意到每个合作伙伴的个人病态程度无法预测他们的生活将如何发展。 碰巧两个绝对健康的人联系在一起，这是一个真正的地狱。 有时双方都有严重的人格障碍，但关系很好。
与一位伴侣同居的经历起到什么作用？ 三段失败的婚姻“一起”能否提供必要的经验，从而导致成熟的性爱？
我认为如果一个人能够学习，那么他也会从失败中吸取教训。 因此，即使是不成功的婚姻也将有助于变得更加成熟，并确保在新的伙伴关系中取得成功。 但如果一个人有严重的心理问题，那么他什么也学不会，只是从婚姻到婚姻继续犯同样的错误。
与同一个伴侣的持续关系同样可以导致成熟的性爱。 或者他们可能不会领导——我再重复一遍：很大程度上取决于个人心理组织的类型。
例如，你知道弗洛伊德不知道或无法知道的关于爱和性的哪些新事物？
我们需要从这样一个事实开始，即我们不太了解弗洛伊德知道什么和不知道什么。 他自己说他不想写爱情，直到它不再是他的问题。 但是，事实上，他什么也没写。 从中我们可以得出结论，他一生都没有解决这个问题。 你不应该为此责备他：毕竟，这是非常人性化的，一点也不奇怪。 很多人一辈子都解决不了这个问题。
但从科学的角度来看，今天我们对爱情的了解比弗洛伊德要多得多。 例如，他认为通过将性欲投资于爱情关系，我们会耗尽其“储备”。 这是一个很深的错觉。 性欲不是石油或煤炭，因此它的“储备”可以耗尽。 通过投资人际关系，我们同时丰富了自己。
弗洛伊德认为，女性的超我并不像男性那样明显。 这也是一个错误。 弗洛伊德认为阴茎嫉妒是影响女性的强大力量。 这也是事实，但男性也受到女性本性的嫉妒，而弗洛伊德忽略了这一点。 总之，这些年来精神分析并没有停滞不前。
您争辩说，成熟的性关系中的自由使您可以将伴侣视为对象。
我的意思是，在健康、和谐的性关系的背景下，所有的性冲动都可能涉及：虐待狂、受虐狂、偷窥狂、暴露狂、恋物癖等的表现。 伴侣成为满足这些虐待狂或自虐欲望的对象。 这是绝对自然的，任何性冲动总是包含色情和攻击性成分的混合物。
一对夫妇没有必要在选举中投票给同一候选人。 对善恶有相似的想法更为重要
重要的是要记住，在成熟的关系中，成为这些冲动对象的伴侣同意它们的表现并享受正在发生的事情。 否则，当然，谈不上成熟的爱情。
在婚礼前夕，你希望一对年轻夫妇得到什么？
我希望他们享受自己和彼此。 不要将自己局限在关于性是非对错的强加观念中，不要害怕幻想、寻求和寻找快乐。 此外，重要的是他们的日常生活是基于欲望的巧合。 这样他们就可以分担责任，共同解决他们面临的任务。
最后，如果他们的价值体系至少没有发生冲突，那就太好了。 这并不一定意味着他们必须在总统选举中投票给同一候选人。 更重要的是，他们对善恶、精神渴望有相似的想法。 它们可以成为共同价值体系的基础，成为一对特定夫妇规模的集体道德的基础。 这是建立强大合作伙伴关系及其最可靠保护的最可靠基础。