谁应该得到足够的睡眠：婴儿还是父母？

E. GEVORKYAN — 下午好！ 这是《莫斯科的回声》，《婴儿潮》节目再次播出。 我们的主题：谁晚上有足够的睡眠：婴儿还是父母？ 我们正在谈论夜间睡眠。 帕梅拉·德鲁克曼 (Pamela Druckerman) 的书《法国孩子不吐食物》告诉我们，法国孩子可以彻夜难眠……

我头上的头发惊恐地动了起来，直立起来，因为在我看来，这太不人道和不自然，我们，事实上，会弄明白的。 我们在编辑部为自己确定的主要冲突是，作为父母，我们是否应该遵循孩子的自然生物节律和睡眠并适应他，适应他的自然节律，或者当我们创造夜间睡眠和睡眠时的另一种情况方便我们父母的喂养时间表。

就我个人而言，我很方便地适应孩子，让所有的孩子，当然，当他们还是婴儿的时候，都和我睡在同一个房间里，因为他们的身体距离很近：我移动了婴儿床或者，当它们完全是摇篮时，完全躺在我的床上——我只是把它们放在自动驾驶仪上，自动给它们喂奶，甚至没有醒来。 而对我来说，正是这样在和他一起睡觉时遵循孩子的自然节奏是如此简单，以至于我们只得到了足够的睡眠。 如果，上帝保佑，我想出了将他放在单独房间的单独床上并试图以某种方式让他习惯连续睡 8 个小时的想法 - 首先，我不知道这怎么可能为了让他在那里，他没有大喊大叫，没有哭泣，没有大喊大叫，以致整个房子都听不进去。

A. GOLUBEV — 有人说有可能做到这一点，主要是要果断并始终如一地采取行动。 我们已经开始谈论出色的法国作家帕梅拉·德鲁克曼（Pamela Druckerman）的书，她本人是美国人，但住在法国，她以通俗易懂的方式描述了这一切。 她自己对法国发生这种情况感到惊讶，因为她是美国人，她来到法国生活，并惊讶地发现法国孩子晚上睡觉。

在我们有第一个孩子的家庭中，不幸的是，并非一切都那么好，所以我们试图赶上。 但是有了第二个孩子，这里已经很容易了，因为我们试图遵循 Evgeny Olegovich Komarovsky 博士的建议，不要在孩子第一次抽泣、哭泣等时冲到孩子身边，孩子开始不知何故变得更加独立的。 孩子的睡眠有这些阶段，当他可以醒来、咕噜咕噜、尖叫时——你需要给他机会进入下一个睡眠阶段，孩子睡着了，你不需要立即给他食物，让他立即闭嘴。 因为这是一条死胡同：孩子周期性地醒来，开始嘎嘎叫——妈妈立即给了他一个乳房，结果他吃得太多，他的胃开始痛，他开始哭——每个人都发疯了，爸爸去另一个房间睡觉，因为他受够了整件事情，第二天他去上班就死了，坏掉了。 然后他对他的母亲大喊大叫——这个家庭就破裂了。

听众——你好！ 我的名字是安娜。 我在圣彼得堡发言。 事实是我的孩子们已经成年了，但我想说的是，你的主持人的话给我留下了深刻的印象——对不起，我错过了她的名字——她说她无法想象一个孩子怎么可能睡觉整个晚上。 在这里，我有两个孩子，我教他们，他们都清楚地适应了我的养生法。 我的孩子从来没有和我一起睡过，我一般都反对。 我和丈夫睡觉的床旁边是一张婴儿床。 我们有一个明确的规定：孩子不应该在晚上吃东西。 如果他想吃东西，就必须给他喝一杯。 空腹。 想吃就喝。 我也做了我做过的事——给一个孩子按摩。 所以，当我把儿子从我怀里放出来的时候，他只是放松了，很高兴他被释放了。 是的，我晚上起床给水和按摩，但这只持续了最初的两三个月，这些问题也消失了，孩子只是安详地睡了一夜。

A. GOLUBEV — Evelina 说，当你和孩子一起睡觉时，母亲会更容易入睡。 我有一个问题：此时爸爸在哪里？ 当孩子生命的最初几年——如果你连续有几个孩子，那么几年——忘记妈妈和爸爸一起睡在床上，这是多么正常。

E. GEVORKYAN——嗯，为什么？ 亲密的生活不会停止，因为没有必要在这个地方，在这几秒钟内和一个孩子一起做这件事。 妈妈和孩子和她的丈夫都在这里。 床与我们的大成人床相连，旁边非常靠近，作为我们床的延续。 等孩子长大了，那里已经挤满了，我们把他搬到离我50厘米的地方，但好像我的手随时可以伸出来，你可以把手放在孩子身上，他会冷静下来，因为他的母亲就在附近——他很安全。 爸爸也在附近，大家都很开心。

现在让我阅读这位作者詹姆斯麦凯恩的信息，与孩子一起睡觉是他的书名。 在这里，他说，人类历史上这种最新的现象实际上是在最近一百年才出现的——关于婴儿不睡在他父母旁边的事实，因为有单独的房间、单独的床、用混合物喂养的机会和很快。 然后他谈到，作为人类学家、生物学家研究了这个故事后，他得出的结论是，如果一个孩子人为地习惯了单独的睡眠，那么这个孩子本身就不是很成熟，是一个人类幼崽并且由于大脑的平静发育和正常发育，因此血液中的皮质醇水平不会升高，因此不会有持续的压力，重要的是让他感到母亲在附近并且他很安全. 而最简单、最自然的方式，还在一些国家……

A. GOLUBEV——Evelina，在婚礼前多久才能让他感到安全？ 他应该和母亲睡多少，不让父母过上正常的父母生活？

E. GEVORGYAN——不，你为什么要生孩子？ 你能等一两年吗？

E. PRUDNIK——关于谁应该得到足够的睡眠——婴儿还是父母； 是否有必要设置某种夜间睡眠方案——我总是站在孩子一边。 他有理由醒来，这与他的喜怒无常和伤害父母的愿望无关，而是与他的生理有关，因为他正在成长，他有很多理由在睡眠中担心。

A. GOLUBEV——让我们听听我与来自哈尔科夫的儿科医生 Evgeny Olegovich Komarovsky 的谈话录音。

E. Komarovsky——首先，我们必须清楚地认识到睡眠是一种生理需要，也就是说，就像呼吸、排便、怎么吃、怎么喝一样，孩子不得不睡觉——这很明显. 主要是为什么孩子睡不好，为什么孩子每十分钟就醒一次？ 因为，很可能，有什么事情困扰着他。 有什么事情困扰着他？ 他可能会因饥饿而感到不安，他可能会因口渴、瘙痒、尿布疹、总之疼痛而感到不安。 父母应该考虑一下。

父母的主要任务是让孩子在晚上累了、困了之前上床睡觉，但同时他要吃饱，不要口渴，不要出现尿布疹等。 那么有什么意义呢？ 为了白天不想睡觉，正确组织孩子的生活方式。 但很多时候，孩子在炎热干燥的房间里穿着温暖的衣服上床睡觉。 到了晚上，他正好从口渴中醒来，因为他的嘴巴很干，鼻子也被堵住了。 他被喂了食物，因为父母无法理解孩子的嘴会变干。 结果，孩子吃得过饱，肚子疼，他尖叫。

当孩子尖叫时，爸爸妈妈会得出什么结论？ 他要么冷，要么饿。 他们把他裹得更紧，给他吃得更多——他叫得更厉害。 事实上，仅此而已。

因此，最重要的是首先要了解应该是什么，这是最重要的事情，没有这个问题就无法解决：诸如儿童卧室或儿童睡觉的房间之类的概念，或者更确切地说是条件他在其中，必须执行。 儿童卧室的最佳条件：空气温度不高于 20 度，最佳 18-19 和空气湿度从 40% 到 70%。 这是父亲的任务。 如果他找到自己的力量来生孩子，那么他必须找到自己的力量来为卧室提供舒适的空气。 这是你必须开始的地方。

A. GOLUBEV——嗯，妈妈们说“我的孩子不睡觉，但他显然有这样的心灵，这样的性格——嗯，一个不安分的孩子。”

E. Komarovsky——这是妈妈的心理和性格，因为她错了……我再次集中注意力：最简单的方法是翻译箭头，这是一个如此不快乐的孩子。 所以，如果一个孩子饿了，吃饱了，买了，然后穿暖和，放在干净凉爽的房间里，他会睡 6-8 个小时而不醒来。 但不可能一直这样，没有足够的感情，没有足够的决心。 最简单的方法是说：“我的很特别，有一个独特的神经系统”，去看医生，要求滴剂助眠，把这些滴剂塞进去，好几年不睡觉。

A. GOLUBEV — Evgeny Olegovich，但我们知道，到了一定年龄，母亲，不管怎么说，必须在晚上醒来喂孩子。

E. Komarovsky——完全正确。

A. GOLUBEV——她在什么年龄不能再这样做了，因为这已经持续了很长时间？

E. Komarovsky — 至少我知道那些听从我建议的父母通常不会在 6 个月大后醒来。 也就是说，在 6 个月后，很有可能确保孩子从 24-00 到 6-00 睡觉而不会醒来。 有些人运气比较好。 例如，我的孩子们睡到早上 8 点，在 24 点 00 分洗完澡和他们母亲的一顿丰盛的饭后。 直到那个时候，完全平静了，通常是半夜一到两次，妈妈半夜醒来用15分钟喂宝宝，之后他们马上又睡着了，但是有一次我再次注意：女性经常在晚上喂食，几乎是不断的，正是因为孩子们醒来时口干和口渴，但他们的父母并没有让房间通风并消除这种情况，而是他们的父母整晚都在喂他们，而这是一个非常严重的错误。

A. GOLUBEV——另一个经常出现的问题：实际上，要适应谁：父母要适应孩子的饮食习惯，什么时候想睡觉，还是要让孩子适应自己？

E. Komarovsky——嗯，总的来说，这是最重要的问题。 总的来说，这是谁适应谁的问题——这是一个为人父母的哲学问题。 我总是谈论这个并重复：野生动物中没有任何地方有这样一群追随幼崽的羊群。 幼崽会去由强壮而有经验的成年人带领的地方——这是自然法则。 如果狼群跟随幼崽，则幼崽的生命处于危险之中，狼群的生命也处于危险之中。 因此，孩子必须适应家庭的模式。 爸爸早上要睡够了，去给这个孩子和他妈妈挣钱，所以家里要安排好睡眠，让大家一起上床，所以很明显：孩子要适应家庭。

如果一个孩子白天睡觉，然后晚上保持清醒——这就是所谓的倒置模式：他把白天和黑夜混为一谈——那么你不应该给一两天时间，故意干扰孩子的睡眠：娱乐、玩耍、走路、但是让他在大人舒服的时候睡觉。 是的，成年人经常无法决定这一点，尤其是女性。 一个女人一直认为她的母亲身份是一项壮举——当她觉得自己会成为母亲的那一刻，她就已经准备好迎接这一壮举了。 所以我们的任务，也许是男人，是帮助女性，让做母亲不是一项壮举，而是幸福——这是男人的主要任务。 为此，他必须至少决定给孩子穿什么衣服，以及孩子晚上应该呼吸什么空气。

A. GOLUBEV – 还有一个值得商榷的问题。 总的来说，今天很流行父母和孩子一起睡觉。 在这里，母亲通过孩子需要母亲的温暖来感受她的亲近来解释这一点。 而且孩子们一直没有离开父母的床。 这可以。

E. Komarovsky——如果爸爸、妈妈和孩子都喜欢——随你喜欢。 但我想告诉你，孩子不会离你而去，但你的丈夫也需要温暖，你也需要偶尔将它涂抹在你的胸前。 我知道，再一次，在与孩子同睡的时尚消失后，我看到大量破碎的家庭因此而崩溃，当妈妈和孩子睡觉时，爸爸睡在沙发上或床边的地毯上. 我再次注意：我不反对同睡，如果它适合所有家庭成员。 理想情况：爸爸妈妈在一张大床上，孩子有自己的婴儿床，就在大人的婴儿床旁边。 六个月后，这张床可以搬走，一岁后去单独的房间，但孩子在阳光下应该有自己的位置。

再一次，我深信要让一个家庭变得强大，爸爸和妈妈的爱应该放在第一位。 当床上没有其他人时，实现爸爸妈妈的爱要容易得多。 别担心，一切都好！ 我希望，如果你没有得出完全正确的结论，我们的听众至少会收到信息进行反思。

A. GOLUBEV – 让我们谈谈我们的客人：Elena Prudnik 是自然发展和儿童健康中心的专家。 当我看到这个：“自然发展中心的专家”时，我立刻想到了孩子们是如何不自然地发展的，这意味着。 我立刻想到：这样一个中心的专家应该谈论父母应该如何纵容孩子的一切，他们应该如何纵容他的每一个……自然发展——怎么样？ 父母是在适应孩子的日常生活还是在让孩子适应他们的生活？

E. PRUDNIK——这里总是单独决定。 然而，无论听起来多么外交，它都是非常个人化的，因为不同的父母，不同的孩子。 孩子们的性格各不相同。 暴躁的人总是睡得更糟，因为他们的心理反应速度越来越快，所以他们身体里的所有过程都会干扰他们，叫醒他们，打扰他们，他们会大喊大叫，要求所有的孩子都远离物质的客户，这意味着妈妈或爸爸也有胆汁。

A. POZDNYAKOV — 确实，科马罗夫斯基如此讽刺地说：“有一些特别的孩子：我的孩子很特别，”所以他晚上不睡觉。 这是允许的吗？

E. PRUDNIK——我们都很特别，我们都很个性，我们所有的孩子也很个性。

A. GOLUBEV——在我看来，如果任何孩子的负荷如此之大，以至于到了晚上他就会摔倒——胆汁、乐观、其他人……

E. PRUDNIK——孩子们晚上的行为仍然会有所不同，因为他们都会长牙——一次，骨头长——两次。 他们都想吃饭，他们都想写字，所有这些过程都被每个孩子以不同的方式感知。 因此，“受尽折磨的孩子”睡得更好——这是座右铭。 很明显，如果你给孩子一个好的，正常的负荷，让他整天笑着笑，他当然会睡得更好，但如果他同时剪了六颗牙齿——你去吧，治疗六颗牙齿同一时间去看牙医——我会看看你晚上睡得怎么样。 也就是说，在这里他有绝对的权利，即使在晚上很累，也可以呜咽，要求额外的感情，要求额外的关注，等等。 很明显，它不会长：牙齿长出 10-14 天……

A. GOLUBEV——孩子已经习惯了他的母亲，他的母亲已经习惯了，当他开始要求他的母亲时——母亲来了。 他很快就习惯了：“我要求我妈妈——我妈妈来。” 好，太棒了！ 妈妈应他的最小请求跑来。

E. PRUDNIK——我非常不同意你的观点，因为孩子晚上需要睡觉，如果没有什么打扰他，他会睡觉，不会做任何其他事情。 好吧，在 16 岁时，他可能会去迪斯科舞厅。

E. GEVORKYAN — 我会澄清一下。 的确，这里有一个话题——这是什么……一位法国作家——她建议——我还是不明白要付出什么代价——他连续睡 6-8 个小时并且不要求吃饭，也就是说，让他晚上不吃东西，他会陷入更深的睡眠。 另一位作者詹姆斯·麦凯恩（James McCain）——他写道，这是很自然的，只是人脑在婴儿期发育得更好，如果他不进入这种深度睡眠——那么这种猝死综合症发生的可能性就会更小。 如果母亲对它的反应非常敏感，那是正常的，正是因为它是天生的。 婴儿——他们生来就是不完美的，他们不必像成年人那样睡 8 个小时。

E. PRUDNIK——我完全同意，尤其是前三个月的孩子，因为婴儿出生时完全不成熟，完全无助，绝对。 第一天，他连眼睛都不能固定，更不用说用手或头做事了，自然，孩子越小，他应该离母亲越近，一般来说，他是之所以叫胸部，是因为他用乳房吮吸，但因为他必须在一个成年人的乳房上：不管是母亲还是父亲。 因此，REM睡眠的阶段和非REM睡眠的阶段，即深度睡眠，是不同的。 由于大脑的不成熟，孩子的睡眠要浅得多。 我们不能影响这些过程。 事情就是这样发生的。 这既不好也不坏。 浅睡眠和深睡眠有一定的比例。 在成年人中——我们在大约 20% 和 80% 的地方打瞌睡——我们进入了深处。 孩子完全相反，也就是说，他在 20% 的时候睡得很深，在 80% 的时候睡得很浅。

我看到很少有父母有好孩子睡 8-10 个小时。 很明显，每个人都想要一个孩子，一个听话的好孩子，自己吃饭，自己睡觉，自己上学，自己五岁，这很容易。 孩子们不是那样的，他们就是他们。 它们具有许多生理特征。 在这里，如果生理学没有超越病理学，那么在这里，那么，父母对孩子的要求太多了。 而且，如果它超出了生理学的范围并且这已经是一种病态，那么我们需要弄清楚它，做点什么。

很明显，如果一个长牙的孩子把白天和黑夜混为一谈，晚上他“哎呀，娜娜娜”——亮着灯，不让整个入口睡觉，白天睡够了，那么，当然，博士，我们绝对不会让他睡觉，晚上，总的来说，我们会尽量让他平静下来。 也就是说，恰恰是违反昼夜节律的情况——白天与黑夜混为一谈是正常的。 但话又说回来，没有一个健康、正常的孩子如果只想睡觉，就会把寻找母亲作为他的目标。 但如果他想要别的东西，那么，他当然会需要帮助，而最亲近的人能够为他提供这种帮助，就是他的母亲。

A. POZDNYAKOV — Elena，你已经给出了两个极端案例。 您在谈论某种自然秩序，您在谈论当孩子将白天与黑夜混淆时的此类问题，但是在某些情况下，在出牙的条件之外，在某些其他条件下，例如，孩子突然开始醒来一晚上起来五次。 时间，并且非常焦虑地睡觉 - 这有什么原因吗？ 有没有可能以某种方式——就像科马罗夫斯基博士说的，也许创造一个凉爽的房间，你可以通过一些间接的方法来帮助影响睡眠的持续时间。 什么时候，在什么情况下很明显需要做某事，实际上，如何才能延长睡眠时间？

E. PRUDNIK — 是的，当然，这是一个非常容易理解且非常好的问题。 看，孩子的自然睡眠条件非常重要。 很明显，在近距离空气中他们睡得更糟，在新鲜空气中睡眠更好。 当然，我们为他们创造了所有这些业务，我们考虑它，当孩子开始睡不好时，我们首先会考虑这些原因：关于组织和条件。 此外，如果他们没有帮助，那么我们开始更仔细地观察孩子并观察他的一些过程：他是否处于前驱状态......

E. GEVORGYAN——在哪一个？

E. PRUDNIK——嗯，也就是说，在生病之前。 也就是说，还没有温度，一般来说，这个人有一些呜咽，这与心情不好。 他是否有消化问题，是否有任何杂质，粪便颜色改变，因为这也会影响。 也就是说，从健康方面来说，有什么原因。 如果我们找不到任何原因，一般来说——嗯，也就是说，母亲很谨慎、焦虑，对婴儿了如指掌，她到处观察他：没有皮疹，没有大便紊乱，食欲正常，但有问题和他一起。

E. GEVORGYAN——让他在隔壁房间大喊大叫，这样他就可以习惯睡上 8 个小时？

E. PRUDNIK——为什么？ 我们正在进一步观察他。 这意味着他有某种过程，比如生理过程，这对我们来说是无法理解的，因为当脊柱生长时，当肝脏增加几分之一毫米时——这些都是强烈的感觉——孩子可能会反复无常。

从家长的理解来看，确实有这么一类孩子睡不好。 这样的孩子可以教育，但你不能教育。 如果你不教育，那么迟早他会开始睡得很好，因为孩子想睡觉——这也是他的需要，就像我们一样。 有些孩子，如果我们开始教育，那么我们可以解决一大堆导致心身学的心理问题，也就是说，他们的天性非常颤抖，敏感，他们在相当严重的剥夺时刻，也就是说，当我大喊，它们不适合我，我一个人躺在黑暗中，我不能自己爬起来，我不能自己起身离开，我在公寓里找不到我妈妈——神经症从他身上开始，并且在年龄较大时……

A. GOLUBEV — Pamela Druckerman 写道，法国没有记录到此类问题。 她这样描述法国妈妈的经历：“父母的任务是重建孩子的节奏以适应自己，让父母感到舒服。 晚上不要每分钟都冲着孩子，给他机会让他自己冷静下来，即使在最初几天也不要自动做出反应。 婴儿在持续约 2 小时的睡眠阶段之间醒来，在他们学会如何将这些阶段联系在一起之前，他们会哭，这是正常的。 通过解释任何婴儿哭着说他饿了或感觉不舒服并急于安慰他，父母对孩子是有害的：他很难自己连接睡眠阶段，也就是说，他在每个周期结束时需要成年人的帮助才能再次入睡。

与 8 个月大的婴儿一起守夜不被视为父母关爱的标志。 对他们来说，这表明孩子有睡眠问题，家庭不和”（对于法国人）。 此外，作者自己总结道：“如果我知道这一切，当我的女儿出生时，四个月大，可以相对轻松地教她不间断的夜间睡眠，我们已经跨过了。 她九个月大了，仍然每晚两点醒来。 我们咬紧牙关，决定让她尖叫。 第一天晚上她哭了12分钟，我也抱着老公西蒙哭了，然后女儿就睡着了。 第二天晚上，尖叫声持续了5分钟。 第三天晚上两点，我们醒来，西蒙已经沉默了。 从那以后，比恩一直睡到早上。

E. GEVORKYAN——一切。 我已经起鸡皮疙瘩了。

A. GOLUBEV — 一切！ 孩子的心灵被摧毁了，他完了，一个灵魂破碎的道德怪物会长大，对吧？

E. PRUDNIK——当然，婴儿会受伤。 他将如何承受这种创伤也是个人的问题，因为有些孩子很容易受到创伤，很快就会导致30-40岁左右，一个人完全不信任世界上，他将没有正常的家庭，成年后的这种创伤对他来说将是极其困难的。

你知道，我对这本书作者的教育有很大的怀疑，因为它给出了不准确的数字。 孩子的睡眠周期不是两个小时，成年人是两个小时。 孩子的睡眠周期是 40 分钟。 并且逐渐增加，到一年可以增加到一个半小时，但不是两个。 两个只是从两年开始。 因此，我非常怀疑一个人在童年时期的生理学和解剖学方面是否识字。 而那些被读出的例子是一个特定女孩的个体例子，以及父母的具体数据。 父母也分明是脾气暴躁，就是分明不是冷漠。 因此，他们的孩子也是一样的，现在他们都齐声“香肠”了。 他们选择了这样一条路，对于一个孩子来说已经够难了。 这个孩子接下来会发生什么，不得而知。

A. GOLUBEV — 是的，我们都经历过……我们都疯了……

E. PRUDNIK——人类在孩子出生后的第一年就经历了如此艰难的教养。 是美国人，是本杰明·斯波克，他借了他那本在苏联很难找到的名著，我们的父母就照着这本书养大了我们。 30年后，他公开请求全世代的原谅……

A. GOLUBEV — 好吧，Spock 是值得商榷的，那里的一切都那么复杂……

A. POZDNYAKOV — 请允许我，在此之前，我想总结一些投票结果，因为它非常有趣。 当我们在这里讨论时，我们进行了投票。 我们问你在夜间睡眠方面是怎么操作的：你是根据孩子夜间睡眠的节奏来调整的，还是按照养生法教孩子睡觉？ 这是大多数人——超过 77%，三分之二的人承认他们教孩子按照养生法睡觉——在这里，对不起，他们正在从事这样的训练。

E. GEVORKYAN——因为我们来自这种苏联文化。 我们的孩子被送到托儿所——这是被迫的，但这是不自然的，这是不正常的。

A. GOLUBEV——把孩子送到托儿所不是很正常吗？

E. GEVORGYAN — 当然，如果您有身体和经济能力在孩子需要您时陪伴他，那么送孩子去托儿所是不正常的。 是的，我仍然想有时间说的主要思想...... - 当一个孩子为我们出生时，他不会总是在乳房，他不会在 40 分钟的阶段永远睡觉 - 它只持续一年，一个半，两个……

A. GOLUBEV——的确，多么垃圾！ 忘掉正常的生活吧，父母，头两年！