无意识不仅让我们着迷，也让我们害怕：我们害怕了解一些我们无法和平相处的关于自己的事情。 是否可以不使用精神分析的术语，而是使用视觉图像来谈论与我们的无意识的接触？ 精神分析学家安德烈·罗索欣谈到了这一点。
心理现象 无意识是一个引人入胜且相当复杂的故事。 你会如何回答这个问题：什么是无意识？1
安德烈·罗索欣： 心理学家喜欢用术语说话，但我会尝试用活生生的语言来描述这个概念。 通常在讲座中，我将无意识与宏观和微观世界进行比较。 想象一下我们对宇宙的了解。 好几次在山里经历了一种特殊的状态：当你看星星的时候，如果你真的克服了一些内在的阻力，让自己感受到无限，就冲破这幅画到星星，感受这宇宙的无限和绝对的渺小自己，然后出现恐怖状态。 结果，我们的防御机制被触发。 我们知道宇宙甚至不限于一个宇宙，世界绝对是无限的。
精神宇宙，原则上，和宏观宇宙一样，是无限的，从根本上来说是不可认知的。
然而，我们大多数人对天空和星星都有一个想法，我们喜欢看星星。 总的来说，这会平静下来，因为它将这个宇宙深渊变成了天文馆，那里有天空的表面。 宇宙深渊充满了图像，人物，我们可以幻想，我们可以享受，充满精神意义。 但在这样做的过程中，我们要避免感觉表面之外还有其他东西，无限的、未知的、不确定的、秘密的。
无论我们如何努力，我们永远不会知道一切。 例如，对于研究恒星的科学家来说，生命的意义之一就是学习新事物，学习新意义。 不是要知道一切（这是不可能的），而是要在这种理解中前进。
事实上，一直以来，我一直在用绝对适用于精神现实的术语说话。 精神分析师和心理学家不仅努力治疗人（精神分析师和心理治疗师在更大程度上），而且还努力认识他们的心理世界，意识到它是无限的。 原则上，它和宏观世界一样，是无限的，从根本上说是不可认知的。 就像研究外部世界的科学家一样，我们的心理、精神分析工作的重点是移动。
精神分析工作的重点，就像研究外部世界的科学家一样，是为了移动
一个人生命的意义之一是发现新的意义：如果他没有发现新的意义，如果他不是每分钟都准备好迎接未知的事物，在我看来，他就失去了生命的意义。
我们不断地、无休止地发现新的意义、新的领域。 所有的不明飞行物，围绕外星人的幻想，这是我们无意识的反映，因为事实上，我们将自己的欲望和愿望，恐惧和焦虑，以及经历，一切，一切以关于外星人的一百万个幻想的形式投射到外部现实中，应该飞进来救我们，他们必须照顾我们，或者相反，他们可能是一些阴险的生物，想要摧毁我们的恶棍。
也就是说，无意识是比我们在日常生活中看到的更严重、更深刻、更大规模的东西，当我们无意识地做了很多事情时：我们自动控制汽车，毫不犹豫地翻阅书籍。 无意识和无意识是不同的东西吗？
A.R.： 有一些自动化已经进入了无意识。 我们是如何学会开车的——我们知道它们，现在我们是半自动驾驶的。 但是在危急的情况下，我们会突然意识到一些时刻，也就是说，我们能够意识到它们。 我们无法识别更深层次的自动化，例如我们的身体如何运作。 但是，如果我们谈论精神无意识，那么这里的基本点如下。 如果我们把所有的无意识都归结为自动性，通常是这样，那么实际上我们是从一个人的内心世界受到理性意识的限制，再加上一些自动性，身体也可以在这里加入这一事实出发的。
有一天，你真的知道你可以对同一个人既爱又恨。
这种对无意识的看法将一个人的心灵和内心世界缩小到一个有限的空间。 如果我们以这种方式看待我们的内心世界，那么这会使我们的内心世界变得机械化、可预测、可控。 这实际上是假控制，但就像我们在控制中一样。 因此，没有惊喜或任何新事物的地方。 最重要的是，没有地方可以旅行。 因为精神分析，尤其是法语精神分析中的主要词是旅行。
我们正在进入一个我们了解一点的世界，因为我们有经验（每个精神分析师在开始深入和认真地与另一个人合作之前都会经历他自己的分析）。 而且您还生活在书籍、电影或其他地方——整个人道主义领域都与此有关。
那么，为什么进入心灵深处的旅程对许多人来说如此可怕？ 为什么这种无意识的深渊，这段旅程可能向我们揭示的无限，是恐惧的根源，而不仅仅是兴趣，不仅仅是好奇？
A.R.： 为什么我们害怕，例如，去太空飞行的想法？ 连想象都害怕。 一个更平庸的例子：一般来说，我们每个人都戴着面具准备游泳，但如果你航行离海岸太远，那么从那里开始就会出现如此黑暗的深度，以至于我们本能地转向，一般来说，控制局势. 那里有珊瑚，很美，你可以在那里看鱼，但是一往深处看，那里有大鱼，谁也不知道那里会游上来，你的幻想立刻填满了这些深处。 你变得不舒服。 海洋是我们生活的基础，没有水，没有海洋，没有深海，我们就无法生存。
弗洛伊德发现，一个人的那个非常无意识，那个非常内在的世界，充满了完全不同的矛盾情绪。
它们赋予我们每个人生命，但显然它们也令人恐惧。 这是为什么？ 因为我们的心理是矛盾的。 这是我今天使用的唯一术语。 但这是一个非常重要的术语。 只有经过几年的分析，你才能真正感受到并活出它。 当你接受这个世界的矛盾心理以及你与它的关系时，你会真正知道你可以对同一个人感到爱和恨。
而这，一般来说，不会摧毁对方或你，相反，它可以创造一个创造性的空间，一个生活的空间。 我们仍然需要走到这一步，因为最初我们非常害怕这种矛盾心理：我们只喜欢爱一个人，但我们害怕与他相关的仇恨感，因为那时会有内疚，自我惩罚，很多不同的深情。
弗洛伊德的天才是什么？ 一开始，他与歇斯底里的病人一起工作，倾听他们的故事，并构建出成年人存在某种性虐待的想法。 每个人都认为这是弗洛伊德进行的革命。 但实际上它与精神分析完全无关。 这是纯粹的心理治疗：成年人可以对孩子或彼此造成某种创伤，然后影响心理的想法。 有外部影响，有导致症状的外部创伤。 我们需要处理这个伤病，一切都会好起来的。
没有性就没有个性。 性有助于个人发展
而弗洛伊德的天才恰恰在于他没有止步于此，他继续倾听，继续工作。 然后他发现了一个人的非常无意识，非常内在的世界，充满了完全不同的矛盾感受，欲望，冲突，幻想，部分或压抑，主要是婴儿，最早。 他意识到这根本不是伤害。 从社会的角度来看，他所依赖的大多数案例可能都不是真的：没有来自成年人的暴力，这些都是真诚地相信他们的孩子的幻想。 事实上，弗洛伊德发现了内在的无意识冲突。
也就是说，没有外在的影响，是内在的心理过程？
A.R.： 投射到周围成年人身上的内部心理过程。 你不能为此责备孩子，因为这是他的心理真相。 正是在这里，弗洛伊德发现，事实证明，创伤不是外在的，而恰恰是冲突。 各种内力，各种倾向，在我们里面发展。 想象一下…
所以我曾经试着去感受一个小孩在父母亲吻时的感受。 例如，为什么他们亲吻嘴唇，但他不能？ 为什么他们可以睡在一起，而我一个人，甚至在另一个房间？ 这是无法解释的。 为什么？ 有极大的挫败感。 我们从心理学中知道，任何人类的发展都会经历冲突。 从精神分析中，我们知道人格的任何发展，包括一个人，不仅会通过冲突，还会通过性冲突。 我最喜欢的一句话，我曾经说过：“没有性就没有个性。” 性有助于个人发展。
如果你真的被工作迷住了——这就是通往无意识的道路
孩子想和他的父母上床睡觉，他想和他们在一起。 但是他被禁止了，他被遣返了，这让他感到焦虑和误解。 他如何应对？ 他仍然可以进入这个房间，但如何？ 他在他的幻想中到达那里，这逐渐开始让他平静下来。 他进去了，幻想着那里发生了什么。 所有这些体验都从这里诞生，这些艺术家的超现实主义画作，与生物学和成人性行为的生理学相距甚远。 这是由声音、想法、感觉形成的心理空间。 但这让孩子平静下来，他觉得自己实际上开始控制局面，进入父母的卧室。 因此，它具有了新的含义。
除了精神分析之外，还有其他方法可以进入我们的潜意识吗？
A.R.： 由于无意识无处不在，因此访问无处不在。 进入无意识是我们生命中的每一刻，因为无意识总是与我们同在。 如果我们更加专注并尝试超越我所说的天空表面，那么无意识会通过触动我们的书籍提醒我们自己，至少有一点点，使我们的感受，不一定是积极的，不同：痛苦、痛苦、快乐、快乐……这是与一些无意识方面的相遇：在图片中，在电影中，在彼此的交流中。 这是一种特殊的状态。 只是一个人突然从另一边打开了，一个新的微宇宙就这样向我打开了。 一直都是这样。
既然我们在谈论书籍和绘画，那么您有没有什么生动的例子，其中潜意识的反应特别清楚？
A.R.： 我会说一件简单的事情，然后说一件具体的事情。 简单的一点是，如果你真的沉迷于一项工作，这就是通往潜意识的道路，如果它激发了你的感情，而不一定是好的感情，那么这就是可以发展你的东西。 我想分享的具体事情是非常自相矛盾的。 我读过的关于精神分析的最好的书是一部名为弗洛伊德的剧本。 作者让-保罗·萨特。
很好的组合。
A.R.： 这就是终其一生批评弗洛伊德的哲学家。 这建立了许多批评弗洛伊德的理论。 所以他写了一部绝对精彩的电影剧本，真正感受到了精神分析的精神，精神分析的深刻本质。 我没有读过比这本弗洛伊德的“假”传记更好的书了，重要的是萨特如何用意义来填充它。 这是一件了不起的事情，极其简单、清晰并传达了无意识和精神分析的精神。
1 采访是 2016 年 XNUMX 月在电台«文化»上为心理学项目«状态：恋爱»录制的。